历史在流动，如何看承传？
郑：自然地变，当然是历史发展的现象。可是，研究音乐的人也希望出现一个多元化的情况，他们要找回到历史上去。我读书的时候有位老师Arthur Wright是专门研究唐朝的，他的朋友是剑桥大学的Laurence Picken。我的老师过世后，Picken根据自己对唐朝音乐的理解，开了一个音乐追悼会。当然，那是他的个人理解，是他研究了一生之后对唐乐的解读与阐释。那个演奏会让我觉得非常特别，他解释唐朝音乐的节奏，基本材料来自日本宫廷雅乐，但他跟日本人雅乐节奏与速度的观念简直是天差地别。他花了一辈子的时间，要恢复唐朝的盛世之音，令我感到耳目一新，可是我没法判断他的阐释与演奏是对还是错。你们觉得重新恢复就等于继承传统，还是只是个人对于传统的一种解释？
李：实际上，这是一种人类社会进步的自然流动、自然选择。你刚才提及的那些工作，永远有人感兴趣，因为从美学的观点来说是需要的。到底那时候是什么样子的?那时乐器的制作方法、那时的琴弦、演奏风格、作品是怎么样的？这是必要的，不但是学术需要，也是艺术的需要，但只是一部分人的需要和喜欢。如果把世界著名的交响乐团都换成这种乐器，是不可能的，中国乐器也是一样。比如现在琵琶用的弦，不如日本丝弦好。如果中国也做出适合中国琵琶的丝弦，肯定他们也会换。这个也是1958年才开始产生的，这是音乐表现的需要。其实，弹《十面埋伏》这种曲子，用钢弦比丝弦来得劲。观众听了这种《十面埋伏》，没有觉得不是《十面埋伏》，这不影响它的内容、风格、精神面貌，艺术也不影响。当然，它是有点变化，就好像水墨画，后来着色了，浅绛、青绿、金碧都可以，但那还是山水画。有人认为水墨才是正宗中国文人的传统山水画，有人持这种观点，比如说四王都是水墨，不是水墨就不对。这可以说是人的一种美学观念或者欣赏口味。古琴换了这种弦后，是不是弹《流水》就不对了？第一次听古琴，就觉得这不像古曲吗？不会的。听古曲，顶多是声音有变化，有时代的区别，但不是决定性的。就好像我用这个弹古曲，有人还是不接受，为什么？因为有些人就是不喜欢古代文化，不能接受古代文化，这是一种类型。但是，钢丝尼龙弦的产生是社会自然发展的需要，如果我们现在用的是丝弦，指甲就会像被锉一样，一下就锉个沟，“咯吱咯吱”的声音比以前的丝弦还要大。
苏：我们有些经验，就是丝弦要做一些处理，比钢弦要花多一点工夫去料理。
李：那种处理，不是一般人会的。现在你们丝弦的做法，其实是不对的。比如五、六、七弦丝股太细太多，在弦上差不多成了横丝，当然很剌手指，一至四弦缠弦的外皮丝也不压扁些，噪音又大，又特别磨手。
郑：这就牵涉到整个文化传承了，因为音乐的传承是口述的、非物质的，是一代传一代的。那么，从唐朝到宋朝、到明朝、到清朝、到现在的各个不同时代中，文学有文献，但是，音乐没有录音。诸位，我想问问大家，你们怎么看这个传承？因为一千年以来，或者再早开始就是需要人传人的。其实，口述与非物质传承，就是口传心授的，你们怎么看待口传心授的问题呢？
刘：刚才谈论了很多音乐里物质的部分，其实，音乐本身是非物质的、它有口传心授的部分，这是你要怎么说就怎么说的一部分，人们在诠释上可以有无限的争论。这牵涉到文化思维方式的问题，比方说，唐代人的精神需要跟我们现代人的精神需要有什么不同吗？我们现在的需要是钢弦和宏伟的曲子，可是在唐代，一般人也只爱听宏伟的曲子吗？这是唐代人自己的看法，还是现在人所理解的唐代人？唐代的文化水平很高，整个社会的精神品位也高。我们不能不承认当代的文化，尤其是因为传统文化地位低落，社会艺术品位也正在堕落，因此，古琴就没有人懂了。正由于口传文化这一部分难于保持，所以郑教授有这么一番用心来安排这次座谈。我们一进来就讨论丝弦、钢弦的问题，以致一直未能进入“文化传承”的主题，很可惜。我们明白李教授的口味，因为他要面对消费群众，群众不喜欢就不可能再弹丝弦的曲子，这是肯定的，也是可以理解的。可是，古琴艺术的传承关键仍在社会的文化教育，我认为演奏者既需要尊重群众、服务群众，也要教育群众、提升他们的品位，这是两方面的角色。我们喜欢丝弦，为什么？因为我们的老师教导我们时是用丝弦的，学习过程中建立了我们的审美感觉，所以自然地我喜欢它的音色。我弹过钢弦，并不是不能弹，只是不喜爱，我是业余的，不需要演出，没有演出效果的顾虑，既然是自娱，还是选择使用传统丝弦。我现在教学生也用丝弦。我想，香港是这几十年来全国用丝弦演出最多的地区，也不见得没有听众，当然，不免是阳春白雪。我到欧洲演出，曾经全场用丝弦独奏，我的印象是，西方一些有音乐修养的听众很能接受，这是因为整个文化环境不一样的关系。
郑：你们觉得丝弦更能表达历史的感觉、传承的感觉，是不是？
苏：我们弹的时候没想过这个问题，这是听的感觉吧。
郑：那么，你们是不是觉得丝弦比较能够抓住古琴最主要的传承精神？
刘：首先，两种弦的最大差异在音色，钢弦的音色肯定比较响亮，但是，丝弦在音量上不见得有太大幅度的差别。第二，所有乐器，以质料决定它的音色，丝弦能有效地表现出丰富多彩的音色。丝在琴上发出古朴淳厚的音色，这一点我是很享受的。还有，何先生，这个唐代的琴，过去一千多年来都是使用丝弦，现在钢弦发明了才50年，放在唐琴上面，那种张力会不会形成破坏呢？我的意见是，如果不弹它的时候，就一定要把弦放开，不然，这老祖宗的东西可能会毁在我们这一代手里。而这个破坏我们不能够马上觉察，可能要10年、20年、30年才出现，那时候如果造成损坏，就恐怕不容易补救了。
何：当年我拿到这张琴以后，我第一个拿给郑珉中弹。郑老师就交代我：“千万不能够换弦，从我们的传统来讲，丝弦是最传统的东西。”这句话是他告诉我的，我记得很深刻。这琴弦后来怎么会换呢？后来，我到了上海，请很多人弹过，我感觉到弹跟听是两个不同的欣赏角度。我是一个欣赏者，我站在这个角度来看这个问题，我觉得音乐首先要感染人。音乐如果不能够感染人，就不是好的音乐。有些人这样跟我谈过，说：“古琴和古筝有什么不同？古琴是弹给自己听的，古筝是弹给别人听的。”这个观点我不能接受。李教授拿到这张琴的时候，我说：“你按照自己的做法，看看怎么弹这张琴吧。”因为我不会弹琴，我一直跟他们讲解，我说，我是一个最不称职的临时的赞助人。为什么说最不称职呢？因为我本身不会弹琴。为什么说临时呢？因为面对经历过历史的沧桑跟风云变幻，能够保留下来的这张古琴，我们要等几个轮回才能达到，我们的生命很渺小、很脆弱、很短暂。我觉得弹的人是最有感受的，古琴在过去是我们中国文人的四艺之首。为什么是四艺之首？因为它完全是通过音乐来表现自然现象，来抒发文人心中的思想感情。这个东西已经成为了一种习惯了，那么习惯成自然了以后你怎么去评价它好不好呢？我讲的不一定对，但是我是站在一个欣赏者的角度，我听过好几个人弹《广陵散》，只有李老师受过北方人的次文化的影响，有那种大气。尤其他换了弦以后，我听的时候觉得特别震撼。
当然，刘教授讲的也有道理，钢弦对这张唐琴的影响，现在我不敢讲。但是，我要告诉你，我买这张琴的时候，不是想要张扬或者是干什么。实际上，我觉得这是一个很好的文化，为什么没有人去欣赏？我一直觉得我买这张琴是对中国博物馆制度的一种嘲弄。我买的时候，有人告诉我说：“从来没有把琴拿出来拍卖的。”那时候，有两个讯息影响了我：第一，古琴正在申请成为世界非物质文化遗产，还没有批；第二，西方一个200年历史的小提琴卖了2000多万。我想，如果这个琴再落入博物馆，我们今天就没有办法听，更不用说触摸了。因此，我志在必得，可是他们告诉我：“你拿不到的。”我说：“为什么拿不到？”他们说：“你的对手是上海博物馆。”然而，我了解国内的体制，我恰恰知道博物馆出价时肯定有限度，不可能无限次地跟我举，我却是无限的，我是老板。后来证明真是这样的，我就用比博物馆的出价高出5万块钱买了这张琴。
刘教授，我同意文化思维的问题，包括你说的这种传承，我不敢说对与错。但是，我站在一个欣赏者的角度，我觉得音乐如果能够感染人，起码要让人理解到演奏者到底要表现些什么。其实，我很赞成你们弹琴时保留传统，我不排斥，这不是我今天第一次听的。我拿着这张琴在国内到处去拜师，去为它找一些知音，我给过几个门派的人弹过，真的有点失望，我还以为我买错了。后来，我见到李教授，听他弹了几次，感觉很好。我找到他以后，就没有让第二个人弹过了。如果从商业价值来看，现在拿几千万放在我的桌子上，我也不会卖这个琴。在国内，我碰到的人当中他是我的知音，所以，我就把琴交给他。如果现在这张琴进了博物馆，那我们在这里弹什么呢?没机会了吧。所以我也不管对不对，我想李教授如果有好的丝弦要换回去，没关系的，因为我只是一个临时的、不称职的赞助人。
还有一个很重要的问题，我这两三年来经常跟李老师在一起，我领略到他有一个很大的优点，就是他的生活中只有琴。我公开讲过，对于社会的应酬交际，他根本不懂，琴是他的生活中很重要的一部分。第二个问题，他的功夫在琴外，他琴箫诗书画的造诣都很高，在国内弹琴的这代人当中，没有几个能跟他比。
谢：我讲几句吧，首先我想说明，我弹琴是弹钢弦多于丝弦的，虽然我两种也有弹。我觉得应该是两种弦都接受，因为钢弦有钢弦的长处，丝弦也有丝弦的长处。最重要的是我的弦、我的乐器能够表现出我的音乐。所以，我想没有什么钢弦好还是丝弦好的定论，应该是各有各的好处。
刘：各有各的好处，重点是把琴的乐器和音乐特性表现出来。而且，艺术风格需要多元化、个性化，不可能单一化。
郑：大家至少都赞成音乐应该有多元的情状，有多元的发挥。我想问大家怎样看待人类口述与非物质文化遗产的传承与传统。它会因人而变，或是因时代而变，这个问题大家又怎么看呢？
余：我想说一说，刚才刘老师说口传不可靠。但是，我念民族乐学时，大概1960年代有一篇文章跟你的看法完全相反。在非西方的文化研究里面，尤其是音乐方面，在印度，在完全没有谱的情况下，最可靠的就是口传。
刘：我不是这个意思，刚才说得不清楚。我的意思是指非实物文化艺术，因为无形，容易有变异。（除非由音乐自身去说明音乐，一旦用言论去表述，容易有争议。）其实，我同意你的看法，所有的音乐，即使在乐谱写定了以后还需要口传。古琴特殊的地方就是它用的是指法谱，指法更需要口传，而且只能够靠口传心授一代代地传下去，传承中断就会出现变异。
郑：还有一点就是口传的过程当中，有大师出现，可能超过他的老师，那就有了发展，就出现了不同的流派，就在历史的发展过程当中有所变化了。
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