文化水准与教育问题的再讨论
李：刚才刘小姐谈了几个学术性的观点，我要说说我的看法。我就按着顺序讲，首先，刘小姐说唐代的文化水平很高，是现在没法比的，现在文化水平出现了堕落的现象，我认为事实不是这样的。唐代的文化水平很高，是中国文化发展的高峰，更是古琴发展的高峰。但是，那时候的文盲肯定比现在多，那时没有电视、没有广播、没有唱片、没有录音机，什么都没有，一般人是听不到古琴的。现在古琴演奏的唱片随时可以买到，电视广播也很多，所以，我认为现在的文化没有堕落。从历史的角度来讲，现在是一个新的发展时期。因为客观的条件存在了，中国在改革开放以后有了极大的放宽，只要你不造反，干什么都行。整个文化水平其实是高的。另外，很多出土的东西过去是没有的，很多东西都出版了，尤其是老子、庄子大量的著作，老百姓都能接触，这些都是唐代不能媲美的。此外，从文化发展的角度来看，“五四”以后，中国开始吸收西方文化，但是西方文化压倒了传统文化，现在，中国传统开始恢复了。现在全世界都建立了孔子学院，目的就是传承中国传统文化的精华。现在中国传统智慧与文化跟西方文化已经均衡了，过去西方文化压倒中国，这种现象现在还有。比如就一般老百姓来说，现在学钢琴的小孩多，但是古琴也多起来了，学国画、书法的也多起来了，中西文化大概已经进入均衡状态了，至少人们不敢公开说西洋的比中国的好。
第二，刘小姐说我们这些搞专业的人用钢丝尼龙弦是不得已的，因为要面对消费群众。消费群众是一个贬义词，好像说我们是为了吃饭而讨好群众，事实并非如此。我们不应该说是面对消费群众，而是面对社会文化需要。我是怎么弹上琴的？不是说，哎呀，这个职业不错，好像医生不错、律师不错，我就来学，我是先对古琴入迷的。而且，我没有想过要成为专业。查老问我是为了想把古琴学好还是因为爱好？我为了跟他学，回答他说想把古琴学好。那时也没有想过为了什么？（因为我感觉因为爱好就应该把古琴学好。）高二的学生能知道什么？那时候文化没现在发达，电视还没有。所以说，我弹琴不是为了讨生活，我小时候的理想是当画家，现在画家也当成了。
第三，刘小姐说丝弦是文雅艺术，那钢弦就不文雅了吗？这种观点我不同意。我们也不能讲西方的羊肠弦是文雅的，现在的钢琴是不文雅的，这种观点是偏见。古琴用钢丝尼龙弦，你把它的音色控制好，真切地表现出古代作品的精神。古代作品的精神通过“形”来表现。“神”是通过“形”来表现的。什么是形？音准、节奏、旋律、强弱。“刚柔、虚实、方圆”，这是古人讲过的话，能把它的内容表现出来，人家一听这个就感动了，这个当然是高雅的艺术。
还有一个观点我也不同意，就是教育群众的问题。这是自视过高了，我认为这种看法是不实际的。你去教育，人家也可以不接受。你演出，你卖票，人家可以不买票，或者，人家听了一次，下次就不来了，那你怎么教育？在音乐学院，开古琴的选修课，学生可以不选。如果改为必修，我认为是重要的，可是这是强制性的做法，也不恰当。所以说教育群众是一个不恰当的看法，应该是用我们的音乐去感动群众、影响群众、吸引群众。而且群众这个词也是不应该用的，应该是吸引社会文化的眼光。其实，古琴艺术是高而可攀，深而可测，神圣而不神秘。它就像长城、兵马俑、故宫博物院。故宫是皇家的，你能说不高贵吗？可是老百姓现在都可以去看了，有的人看一回，看完了回去一想，那时候是怎么来的？是当时各种各样的艺术、工艺，还有皇家精神造成的，是通过这个得到的，并不是一次就受到教育的。导游讲了半天，游客不一定记得住，这是慢慢积累的。如果他的文化需要更多，他吸收得更多。
另外，你们的老师教育你们时用丝弦，我学琴的时候也都是用丝弦的。1966年，吴先生发明了钢丝尼龙弦，1975年我们已经用在琴上了。龚一到澳大利亚新西兰去演出，借了查老的“霜镛”，上了钢丝尼龙弦，到那儿弹给他听。他听了说很好，没有反对。你们的老师蔡德允的老师（沈草农先生）跟我的老师是朋友，我的两个老师当时都没有反对钢丝尼龙弦。你们不用演出好像是不用讨好观众，但是你们也做过公开演出，不是为了经济收入的，可是你们还是要给人家听，你们到西方也一样。我也做这些不要钱的演出，那我们目的不一样，我的目的是用古琴艺术感动人，你们是想让古琴显得很高尚、很高雅。然而，我们不能把古琴弄得高不可攀、深不可测，让人家望而却步，可能他会觉得你这个人了不起，可是他不懂，听一次就够了，这等于对古琴是一种扼杀。有人就是听了这种音乐以后觉得高不可攀，再也不听，听了我的以后就觉得原来古琴是可以理解的。
最后，你们说香港是用丝弦演出得最多的地方，这个我相信。但是，有多少人听了以后想再听、想学琴昵？许多人听了半场就睡觉了。如此，就把古琴音乐糟蹋了，把本来充满活力的音乐艺术给弄得半死不活。
郑：我想艺术观点是有所不同的，艺术上没有所谓对不对。
李：有！你把充满感情的曲子弹得平淡无奇，那对吗？音乐有标题、有主题、有旋律，明明是生动的旋律，被弹得平平淡淡，那就错了。有一次刘小姐他们在北京音乐厅演出，中间休息时，中国艺术研究院的田青教授问观众什么感受。观众说“困”。听了古琴觉得困，这其实是坏现象。我在北京1200人的北京音乐厅演出，没有观众觉得困，谢幕后还要加演，那是自由买票的。在北京大学百年纪念堂音乐会，今年7月28号，我演出一场，另外有一场琵琶，两场外国的。外国的两场还没有演，但我的观众超过了琵琶演奏的。那场琵琶也是名家，带着他的学生。为什么有这样的吸引力？我1997年第一次在北京开独奏音乐会，先后举行过三场。音乐会后他们音乐厅还请我来，因为这是一种良性循环，听众听了以后还会再想来，还会带别人来。我的唱片出版了，有些人买了以后还送人，为什么？因为这种音乐感动了他。古代音乐难道不感动人吗?唐代古琴音乐讲究“感鬼神”，能感动鬼神的就特别能感动人，如果不能感动人，那叫什么艺术。唐代艺术能感鬼神，现在不能感动人，反而让人睡觉，你说是正确的吗？
西方的听众接受丝弦，这个我相信，但是，他们更能接受钢丝尼龙弦。我在国外举行40多场独奏音乐会，演出时特别轻松，因为来买票听古琴的人都是特别喜欢音乐的。只要是喜欢音乐的，听我的古琴，是完全能接受的。我用钢丝尼龙弦，别人听的时候不会觉得这个是现代的。我有现代的，有即兴演奏，观众出题也好、无调性即兴演奏也好，我有。但我弹的是中国传统曲子，人家听到的是中国古代文化，听到的是用中国古代作品来表现它的内容、精神、风格。还有说“丝弦能透出古琴丰富多彩的音色”，钢丝尼龙弦照样是丰富多彩的。我给一个指挥家（彭修文）弹了之后，他说，我们搞指挥作曲，应该听古琴，从古琴中学配器。为什么？因为古琴里有变化，他听到了这种变化，不是钢丝尼龙弦就没有音色变化。因为有没有音色变化，涉及音乐表能力的问题。如果这样讲，西方的交响乐是堕落的、是退后的、是萎缩的，因为它用的已经跟古代的小提琴、钢琴不一样了。乐器的变化发展是社会文化的需要，谁也不能阻止。如古琴，记载中最初的古琴跟现代是不一样的，是五弦琴。为什么现在不弹五弦琴？我弹《潇湘水云》，为什么弹《大还阁》以后的，不弹《神奇秘谱》呢?我也有弹过，但只作为学术性的需要，不是用来演出的。还有今天大家弹的《梅花三弄》是经过社会发展到现在的，我们的老师教的，我们不能数典忘祖，老师教我的是发展了的，就觉得老师歪曲了传统吗？这是一种自然的进步，如果没有这种自然进步，那古琴现在不是这样的。
为什么不回到没有徽的时候昵？回到五弦琴、没有徽的时代？为什么不弹那样的琴呢？那是最高雅的？我也可以做那样的琴。有一年，一个日本人找我，要恢复独弦琴，就是一条弦的琴。我用各种各样的观念给他设计了多长多宽，后来他没有再去做。不知道为什么。我也可以做成那样，也可以想象最古时期的人的思想去做。传承需要变化，不可能没有变化，如果没有变化，那只有录音录像。而且，音乐强调的是每个人的灵气，跟老师一样的叫作模仿，模仿从古代一直到现代，在哲学、美学上永远是一种错误。
还有，中国人的智慧正是在“变”，在于继承精华，舍弃不佳的东西。如果没有这样的舍弃变化，就没有我们现在弹的曲子。现在我们弹的曲子大多是唐代以后的，《幽兰》后面附了很多古代琴曲的名字，现在大多数都没有了。那么，唐代以后是堕落了吗？因为唐代是古琴文化、整个文化发展的一个过程，别的都有，古琴就堕落了吗？这不可能。
此外，联合国教科文组织把古琴列为口头与非物质遗产代表作，联合国有它立项的原则和观念。但对于古琴来说有所不同，古琴不仅仅是口头，它从唐朝开始就有成熟的文字谱，文字谱的来源可能更早。以《幽兰》作为实际的例子，唐朝的《幽兰》是文字谱。后来，唐朝开始有减字谱，唐后期减字谱就比较成熟了。记谱不仅仅是旋律的外形轮廓，而且记录了详细演奏过程，包括演奏方法、艺术表现都在内，那当然是要通过人才能表现出来。但是，表现音乐的记谱能力，主要的东西都有了。古琴谱记录的是演奏过程，这个过程也在发展，在演奏过程中已经体现出来了。所以，从古琴乐谱来看，它是在发展变化的。古琴如果不需发展变化，只能追溯到唐代，那整个以后的谱子都要否定掉，一个都不能要。
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