转益多师是继承也是发展
郑：这又回到我们的主题，就是我们在传承一个过去优秀的传统的过程当中，它一定会变，可是，我们怎么看待这个变？拿书法为例子，你看董其昌，一天到晚说要学米芾，可是他还是董其昌，米芾的还是跟董其昌不一样。从一个艺术发展的角度来讲，其实这也是在传承。所以你不会只跟一个老师，而是转益多师，然后自己按照你觉得每个作品最适合的方式来弹。
李：对，哪个是代表作，我就学哪个。然后，我的古琴基础来自查老，吴先生的古琴艺术是我的主体，管先生给我以重大的影响。管先生的《广陵散》、《欸乃》、《离骚》、《流水》，有四五个曲目，是我的音乐基础，也是我演出时经常弹的。
我学的时候，我最忠实于查老、吴先生、管先生。有几个方面可以验证。我用吴先生的谱子，他教我音乐处理。现在别人一听我弹，就说这是吴先生的弹法，是吴先生的谱本。我弹《广陵散》用的是管先生的打谱，但是和管先生不一样，我仅仅是把吴先生的激情拿进来了。我们学的时候，要把每个老师代表性的东西把握住。如《胡笳十八拍》，我学吴先生的，不学管先生的。我选择他们有代表性的。后来，我觉得管先生《广陵散》弹得偏慢，没有激情。这个曲子里面应该有激情，比如拔刺连用，右手为主，左手为辅的动作一定是刚劲有力的。管先生古朴淳厚，吴先生激昂慷慨，散板为多，厚重刚健又不特别张显，所以我不知不觉就把他们合起来了。有人说，管先生打谱还有很多问题，你应该重打，我就说不用重打，根本就得按管先生的谱本弹，然后吸收吴先生的东西。这是一种音乐需要，不是我要变，我不想变，是不得已的变。
郑：你有三个老师，风格当然有所不同，你在继承这三个老师的过程当中，你是不是有所挑选？
李：对。我挑他们每位有代表性的曲子。
郑：你的选择有两个层次。一个层次，是从古琴的整体的音乐展现来讲；另外也有你自己个人的理解。
李：对，我根据曲子来看。比如《梅花三弄》，我跟查老学的第一个曲子就是《梅花三弄》，但弹得太沉静。这个曲子也可以弹得淡雅沉静，因为可以放慢，这是水墨的梅花。但也可以弹得热情，这是吴先生的梅花，有颜色的梅花。可是吴先生他弹得太漂亮。我觉得太漂亮，有点像桃花了，也不行。所以，我用查老的轮廓、骨架、旋律、指法，把吴先生的热情吸收过来。什么热情呢?需要强的地方再强一点，需要刚的地方再刚一点，就这么一点变化。
郑：作为传承的学生。回头看三位先生，请最简单介绍一下。
李：比如吴先生，我写过评论，是豪放而婉约；管先生是古朴而雄沉；查老是高古、深远，还有豪迈。查老的《渔歌》就很豪迈，《潇湘水云》也很豪迈。查老的《潇湘水云》不像吴先生那样慷慨。他有篇文章说，郭楚望创造了“奔腾动荡”的《潇湘水云》，“奔腾动荡”就是豪迈。所以，他的《潇湘水云》比吴先生沉静，仍是他高古深远基础之上的豪迈。我有篇文章提到，吴先生推动《潇湘水云》向前发展了一步。吴先生绝对是传统文人，他没有受过西方音乐教育。有人说吴先生受到西方影响，其实他没有。他除了弹琴、吹箫、弹琵琶、弹古筝、画画、写字之外，从来没于接受过西方音乐。不要以为他活到上世纪七八十年代就不传统了。他在音乐学院教学，他才不听西方音乐课呢，西方交响乐他也没有。他就是弹《关山月》的时候，人家拿大管跟他配了一下，那是为了试试大管跟古琴能不能配。他绝对是传统，他的热情是传统文人的热情，就好像古代最华丽的骈体文、《花间集》等。他有点像唐伯虎的那种山水画，这种说法不太恭敬，或者说是唐伯虎加宋徽宗的那种感觉。宋徽宗字画也高古、严肃，但是浓烈。我是把他的《梅花三弄》这么拿过来的，至于《阳关三叠》、《鸥鹭忘机》，我就按照查老的弹。
郑：除了古琴，你还受到哪些外界的影响？
李：古琴还有其他有代表性的曲目，如张子谦先生的《龙翔操》、散板《梅花》、《平沙落雁》。侯作吾先生的《流水》，不能说不如管先生，但别人都认为管先生的《流水》很重要，但他（侯作吾）有一个处理我吸收了，就好像瀑布下来之后。停一秒钟再继续作急滚拂，就像电影切镜头，特别雄伟。还有，溥雪斋先生的《平沙落雁》，他跟管先生比，更加宽广沉静，也就是北京古琴研究会的《平沙落雁》。其他琴家我也听了很多。西方音乐我听了很多，但在弹传统曲子中没有受到西方音乐的影响。如果说有的话，在《酒狂》中用了一点，比如突然的对比，突然强起来。
罗：古琴跟其他的中国艺术不一样，因为它除了口传的一部分外，还有乐谱。琵琶的乐谱要到了元代才有，可是古琴乐谱的传承是很悠久的。我想知道你们音乐学院教学生的时候是按什么谱来教的？
李：先教指法谱，跟着是五线谱。五线谱有很好的帮助，因为你可以先知道旋律，然后跟着弹。这是一个非常方便的方法，让学生学得容易。五线谱是一种方便，就好像汉语拼音和语法，对学习中文有坏处还是有好处？当然有好处，你不会拼音你觉得学中文容易吗？
罗：那有没有要求学生打谱，因为打谱在古琴的传承当中非常重要。
李：我们音乐学院古琴是演奏专业，所以不要求学生打谱，一般在毕业以后才推动和引导他们打谱，如果他不会打谱也没关系。
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